LGBTのT(性同一性障害)だけど質問ある?

最近まとめサイトや活動家団体が当事者と一般人の対立を激しく煽るようになってきてるから
少しでも本当のことを知ってもらいたいと思った
特定されない程度なら何でも答えるよ

1: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:13:17 ID:c4i
最近まとめサイトや活動家団体が当事者と一般人の対立を激しく煽るようになってきてるから
少しでも本当のことを知ってもらいたいと思った
特定されない程度なら何でも答えるよ
◆LGBTQ
Lesbian (レズビアン=女性同性愛者)
Gay (ゲイ=男性同性愛者)
Bisexual (バイセクシャル = 両性愛者)
Transgender (トランスジェンダー = 身体上の性別に違和感を持った人)
Queer(クィア = 自身の性自認や性的指向が定まっていない人)

引用元: ・LGBTのT(性同一性障害)だけど質問ある?

2: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:15:16 ID:EhO
オプティマス?

4: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:18:40 ID:c4i
>>2
オプティマスってなんぞ……
界隈でも聞いたことがない言葉だからすまんの……

5: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:20:47 ID:EhO
>>4
オプティマス=トランスフォーマーやぞ!!
ってつっこんで欲しかったの
FtM?
MtF?
◆FtM
Female to Maleの略。身体的には女性であるが性自認が男性。
◆MtF
Male to Femaleの略。身体的には男性であるが性自認が女性。

7: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:21:16 ID:jaV
>>5
コンボイって言わないとわからないんだよ

15: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:24:32 ID:c4i
>>5
すまんなw
MtFだね

3: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:15:32 ID:jaV
てぃーってなんですかぁ?

4: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:18:40 ID:c4i
>>3
トランスジェンダー(トランスセクシュアル)のT
要するに身体の性別と心の性自認が一致しない人。性同一性障害(性別違和)とか

6: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:20:50 ID:jaV
>>4
心ってどういうこと?
脳の構造や物質分泌はどうなってんの

16: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:25:19 ID:c4i

>>6
科学的・医学的な意味では全く未解明で当事者とかもわかってないから
私の感情的な部分で説明すれば

小さい頃から女性しかいない家庭で過ごしてきた

幼稚園のころの友人も女子だけ

男性という存在を知らないから自分を女だと思い込む

っていう流れで幼少期から思春期まで過ごしてきたから
普通の女が当たり前のように自分を女だと認識しているのと同じで、私も自分が女だと思ってる

23: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:30:24 ID:jaV
>>16
性的趣向は男性が好きなん?

29: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:35:28 ID:c4i
>>23
性的指向だけで言えばレ○ビアンだね
幼・小・中とずっと男子からいじめられてきたから、リアルで男性と接するのは未だに苦手で

34: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:41:03 ID:jaV
>>29
性的趣向はビアンならはたからみればただの女々しい男ってみられるわけな

36: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:43:47 ID:c4i
>>34
女性を性的対象としてみている、かつち○こ付いてる
ってことで、色々と不都合があって困ってるねぇ
女子トイレや女子更衣室みたいな女性専用設備は絶対に使えないし
パートナーと普通のセッ○スができるという部分だけが利点

8: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:21:25 ID:DSW
LGBTの方々は
想像
LGBTvs一般人だろうが
現実
LGBT支援者vs一般人
LGBT当人は蚊帳の外

9: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:23:06 ID:kpC
何かあると騒ぐ人がいて
当事者はだいたい迷惑してるもんよね

21: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:28:39 ID:c4i

>>8 >>9
もちろん支援者団体の中にも当事者はいるんだろうけど、
大多数の当事者の声は埋もれたままだね
望まれてないことをやって、望まれてることをやらない
みんな困惑してるよ

12: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:23:30 ID:uyM
>>8
だろうなぁ
変な正義感モチアワセテル周りが騒いでるイメージだ

25: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:32:07 ID:c4i
>>12
ウェイ系の当事者たちが、自分たちの実績アピールで騒ぐ場合もあるね

33: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:39:01 ID:DSW
>>21 >>25
まぁこれで票に繋がるしね

18: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:26:29 ID:DSW
>>12

せやろ
支援者の生活のためにLGBTやさまざまの弱者救済と言いながら利用してる

24: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:31:19 ID:uyM
>>18
当事者がやればいいのに…
プロ市民含めてそういうことやるホントに関係ない人達は理解できんわ
でしゃばりすぎだ

29: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:35:28 ID:c4i
>>24
当事者が運動に参加するためには、どうしても顔出しと氏名公表が必要になるでしょ
カミングアウトってものすごく辛くて苦しいことだから
職場や家庭、学校などに顔バレすることを恐れている人が大多数で
そういうことで運動に参加できないでいる
まあそこにつけ込んで騒いでるのが活動家さんだね

26: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:34:14 ID:DSW
>>24
当事者達からしたらただ一般の家族と同等の権利が欲しいだけなんだよね
それしか言いたいこと無いだろうね

32: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:38:49 ID:uyM
>>26
でも周りの活動家を見るとそれ以上のものを求めている気がするわ
特別に配慮しろだのなんだの

39: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:48:37 ID:c4i

>>32
LGBT絡みだけじゃなく、障害者とか同和とか在日外国人でもそうだけど
活動家っていうのは「とにかく声高に」「無理だろうが声高に」って方向で動くからね
迷惑被ってる人は一般人・当事者問わずいっぱいいるよね

14: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:24:17 ID:jaV
基本ほっといてくれが多数だろうな

25: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:32:07 ID:c4i
>>14
レ○ビアンやゲ○の場合はそうなんだろうが、トランスはそうもいかなくてね
周囲の支援がないと生きていけない
けどその支援がやりすぎなレベルになると
当事者に対する周囲からの嫌悪ヘイトが高まって、反LGBT論につながってしまうから

28: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:34:35 ID:jaV
>>25
Tは別枠っぽいしその扱い望むなら病気と同じくくりになるな

11: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:23:15 ID:IyR
カミングアウトしないで一般人として埋没したいから
トランスジェンダーの周知は疎ましい派?

21: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:28:39 ID:c4i

>>11
カミングアウトしないと性自認=心の性別で生活することが出来ないから
周知されるほうが嬉しい……というか周知されないと困る
ただ「LGBTトイレ」とか「LGBTを差別するな運動」みたいなのは困惑してる人多いね

もちろん、性同一性障害を隠して我慢してでも
身体の性別でひっそりと生きたいって思ってる人もいる

13: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:24:16 ID:uyM
バリバラのLGBT温泉回見た?
あれは神回だった

『バリバラ〜障害者情報バラエティー〜』(バリバラ しょうがいしゃじょうほうバラエティー)は、NHK教育テレビジョン(NHK Eテレ)で放送されている障害者をテーマにしたバラエティ番組・情報番組である。

バリバラ〜障害者情報バラエティー〜 – Wikipedia

25: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:32:07 ID:c4i
>>13
すまんね、LGBTを取り上げたドラマ~的なやつに嫌悪感あって見なかったんだ……

30: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:36:43 ID:uyM
>>25
見てないか…残念
戸籍上の性別とか心の性別、性的嗜好とか色んなパターンで温泉に別れて入ったりしてて楽しかった
FtMの人が上半身裸でそれをモザイクなしで放映してたのは感動したなぁ

36: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:43:47 ID:c4i

>>30
そうだったのか……見ればよかったなぁ

ちなみに大多数のトランス当事者は性別の問題が原因で
思春期をすぎて以降に温泉やスーパー銭湯とかに行ったことがない人が多くてね
私はたまに温泉へ行くけど家族風呂。大浴場って憧れだね

37: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:47:00 ID:uyM
>>36
そうそうそれも言ってた
みんな温泉に入れないって
特にFtMの人が男風呂に入って「初めてリラックスできた」みたいなの言ってたときは衝撃受けたなー
確かに周りが異性ばっかりのお風呂なんて入ってもゆっくりできない

41: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:54:41 ID:c4i

>>37
他の普通の人たちと一緒の場所を使うって都合上、こればっかりは仕方がないしね
もちろん普通にMtFが女性用、FtMが男性用の風呂やトイレを使えることが当事者的には理想だし
社会生活で辛い思いや変に疲れたりすることもなくなるんだけど
やっぱり普通の人からしたら無理って思うだろうし、当事者が我慢しなきゃいけない範囲だね

個人的には、小さくてもいいから家族風呂や貸切風呂のある温泉が増えればいいなーと思ってるよ

19: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:27:14 ID:jaV
差別とマイノリティが飯のタネ

20: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:28:13 ID:GJD
クレヨンしんちゃんのLGBT問題についてどう思ってる?

29: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:35:28 ID:c4i
>>20
ちらっと耳にした範囲でしか知らないんだけど、オカマキャラが出たって話?
オカマさんはオカマとして生きてるんだから、それを叩く必要はないんじゃない
マツコとかミッツも存在してはならないってことになっちゃうし

33: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:39:01 ID:DSW
>>29
違うぞひろしの同級生がオカマキャラを演じただけ

39: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:48:37 ID:c4i

>>33
そうなんだ。教えてくれてありがとう
大多数のトランスは女装/男装イベントとか、それを演じる人に対する嫌悪をそれほど持ってないから
まあ当事者的には「アニメのキャラがオカマのマネをした」程度ならそれほど問題でもないんじゃないかね
オカマであることを誇りに思っている人たちがどう思ってるかはわからないけど

22: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:29:20 ID:DSW
日本は遅れてる言われていますが
優先課題は災害対応で二番目はインフラ対応
個人の性的までは面倒見切れないは

27: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:34:14 ID:N9T
活動家の差別ビジネスネタの抱き合わせに使われて気の毒だと思うが何もしてやれないすまん

31: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:38:43 ID:AUH
オカマにも種類があって、ただ女装したいだけの男ってのも多そう
マツコは全然女らしい感じしないし

36: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:43:47 ID:c4i

>>31
マツコの本当の性自認が男性か女性かは誰もわからないけど
一応マツコは女装家さんだから、広く一般の性同一性障害とは全く別物だね

性同一性障害はいわゆるオカマではないし
性同一性障害に対してオカマっていうと当事者めちゃくちゃ傷付く

35: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:41:09 ID:EhO
Qの時期はなかったの?

39: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:48:37 ID:c4i
>>35
なかったね。小さいときからずっと女だと思ってたから
ただQではなくて、女であることを諦めて男として生きようとしたことはある。無理だったけど

38: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:48:28 ID:bAd
えーと、生物学上は男性なの?

41: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:54:41 ID:c4i

>>38
そう。ち○こついてる

40: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:48:57 ID:IyR
LGBTトイレには反対なのかー
ホルモン治療や診断や手術やパス度に対する考え方で、
トランスジェンダーの人ってかなり不和がある印象あるわ
活動家と言っても色々なタイプがいて、
自分の生活を脅かす活動が、別のタイプの人にとっては必要だったりするのではと思う

41: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)13:54:41 ID:c4i

>>40
L・G・Bの人たちは同性愛者を隔離するのか!って嫌悪的に受け取ってるし
Tは多目的トイレがあれば事足りるわけだしね
LGBTと言わず、普通の多目的トイレを普及させればいいよねっていうのが当事者の基本的な考え方

本人が当事者の活動家なら、自分の生活のために仕方がないとは思うんだけど
大多数の活動家は反戦団体とか反原発団体から流れてきた人たちだから、なんとも言えなくてね……

42: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)14:00:12 ID:hbD
診断済?

43: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)14:07:47 ID:c4i

>>42
診断済だね

実は専門の精神科医の特殊な診断があって初めて、医学上の「性同一性障害」になる
それまでは性別違和とかトランスジェンダーとしか名乗れない感じ

44: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)14:11:43 ID:jaV
Tに限らず周りが負担にならない程度のフォローならいいんだけどな
疾患持ちと同じように

48: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)14:31:30 ID:c4i

>>44
どこまでなら当事者と周囲双方の負担軽減を両立できるかが難しいところだよね

45: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)14:16:47 ID:4ld
悪目立ちする活動家のことをどう考えている?

48: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)14:31:30 ID:c4i

>>45
自分たちの左派的(あるいは右派的)な主張を騒ぎたいだけの活動家は
私たちに関わらないでくれ……って思っている人が多いんじゃないかな

46: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)14:20:12 ID:IyR

活動家と言っても、性転換手術の保険適用とか、
戸籍変更とか、改名とかを進めたのも活動家なわけでな

当事者でない人にとっては、どういう活動が本人の為になってるのかというのは
全然わからない事じゃん
当事者にとって悪い活動家と良い活動家がいるというのはそれはそうなんだろうと思うが
どういう活動家のどういう運動に対して反対しているのかよくわからないのよ
そうするとどうなるかというと、
LGBT活動家によって啓蒙されてきた人が
ただ単に、正解がわからないとLGBTに対して不信感を抱くようになるでしょう

具体的に、ノーマルな人に対して何を求めていて、
活動家が流布しているどのような事が自分は嫌なのかという事が示されていないと、批判として成立しないのでは?
トイレが嫌というのはなるほどなと思うのだけども

活動家が宣伝する形のLGBTしか自分のような人は知らないので、
建設的な批判でないと汲み取る事が難しい

48: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)14:31:30 ID:c4i

>>46
もちろん昔から真面目に活動されてきた人・団体もあるよ
そういう活動団体は認定医などとも強調して歩んでいて、ちゃんと一定の信頼が置かれている
私も一応、活動家団体と関わりを持っていたこともあるし、感謝をしている面も多い

当事者の間で疑問視・問題視されているのが、当事者のためを謳って活動に参加してきたのに
実際は反米・反原発・反自衛隊・反安倍の主張をするための踏み台として利用している奴らや
認識がないまま「LGBT配慮」でイメージアップや売上増につなげようとしている企業や自治体
当事者の間でも、どの団体がまともでどの団体が乗っ取られているのかわからなくなってる状態だね

>活動家が流布しているどのような事が
これについては本当に指摘の通りで、本来なら当事者たちが自身で声を上げなきゃいけない
だけどさっきも書いたとおり、声を上げるためには顔や名前を出すしかない
匿名の意見っていうのは黙○されるし、受け入れられにくいのが現状
ここらへんがなんとかもうちょっとうまくいけばいいんだけど、なかなか難しいね……

47: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)14:24:35 ID:4ld

うーん

私はLGBTじゃない性的マイノリティなんだけど、かってに当事者の思っていないことを代弁したりする反社会とネットでみなされるような活動家は必要ないと切り捨てるぐらいに思っていますよ私は
ファックオフみたいな・・・。

49: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)14:37:32 ID:c4i

>>47
まず「LGBT」って言葉が独り歩きしているのもあれなんだろうね
私もわかりやすいようにここではLGBTって言葉を使ってるけど好きな語ではないし
L・G・B/T以外の性的少数者が埋没してしまうし、違いが認識されず混同されてしまうし

結局そのLGBTが独り歩きしたことで、実態やその違いへの知識がまったくないまま
勘違いして活動に参加してくる左派系/右派系の過激団体とかが現れて、社会対立が起きたり
当事者自身がそういった活動とは距離を置くことが大切だと心から思う

50: 名無しさん@おーぷん 2018/04/08(日)14:38:45 ID:4ld
確かに、そういう活動とは距離おいたほうがいいですよね
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この質問ある?に関係ある?何か

管理人の独り言的な質問

周りにLGBTの人とかいますか?

コメント

  1. BLTサンド より:

    L=レタス
    G=ガーリック
    B=ベーコン
    T=トマト

  2. 匿名 より:

    性に違和感って言うけど、そもそも人間って性を意識して生きてる人なんていないでしょ。
    それこそが、もう性別で人を差別している証拠だと思うんだけど。
    ♂に生まれようが、♀に生まれようが各性別で区別されて生きているだけで、その性が持つ特別な意味なんて何もないんだけどな。
    過剰に性別を意識するから違和感が出るんじゃねぇの?
    LGBTの中で唯一Tだけは、単なるナルシスト的な思想だと思うけど。
    それを世間に受け入れろって、「俺は短気で暴力的だけど、病気だから責めるな」と言ってるようなもの。

  3. 匿名 より:

    毎年必ず精神神経学会の性同一性障害シンポジウムの会場にわざわざやって来て
    「これは精神病の一種だからクロルプロマジン(世界最古の抗精神病薬)少量内服にて一発で治ります」と発言し、
    他の医師たちから生暖かい失笑を買い続けている老精神科医が実在したのを思い出した。
    精神科医だけでなく「適合手術」に携わる泌尿器科・婦人科・形成外科などの医師や、
    医師だが当事者ですという人まで参加して
    大真面目に議論し続けた最後に突然挙手しての発言だからね。

  4. 匿名 より:

    見た目が男にしか見えない女性(セクシャルはネコのビアン)と付き合ってたときは、彼女は多目的トイレ利用してた。見た目は男だから女性トイレに入ると警備員に呼ばれてしまった事があったから。温泉好きな子だったから二人で露天風呂貸し切った事もあった。でも自分たちが特殊って意識があるから周りが変わってほしいとは思ってないかな。

  5. 匿名 より:

    特殊である事で自分って意識のある人もいそうだしね
    差別さえなくなればいいというか
    偏見で嫌悪を表に出す事が一般に減ったり
    パートナーと生きるに当たって理屈の合わないルールが見直されたら良い
    トイレは完全に男女共用になるとやっぱり不安な人もいると思うから、多目的を増設かな
    完全な女性専用を用意するか

  6. 匿名 より:

    普通の男やん。

  7. 匿名 より:

    何でもそうだけど一部声のデカい活動家のせいで迷惑被ってる人も多かろう。
    理解示してる振りしてる人の中にも実は生理的に苦手な人が多いのが事実。
    障害者キモイと思っても面と向かって言えないのと一緒。
    増してLGBTなんて性癖に近い認識なので大っぴらに権利求めりゃ反感買うわな。

  8. 匿名 より:

    ただの性的趣向じゃないの?ロリコンと一緒やろ?