ある？
1: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:17:40 ID:sQ9
ある？
2: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)19:17:59 ID:sQ9
国内にも売ってるよ
3: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:18:07 ID:6KR
ずいぶん前にもスレ立ててた？
4: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)19:18:40 ID:sQ9
>>3
いや、ないよ！
いや、ないよ！
5: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:19:46 ID:6KR
>>4
そか、なんか見覚えあったのでｗ
主な輸出先は？
そか、なんか見覚えあったのでｗ
主な輸出先は？
7: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)19:20:51 ID:sQ9
>>5
ごめん、あったわ
今多いのは香港 フィリピン ベトナムだよ
最近は中東が増えて来たね！
ごめん、あったわ
今多いのは香港 フィリピン ベトナムだよ
最近は中東が増えて来たね！
6: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:19:49 ID:mLQ
北朝鮮に…
9: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)19:21:41 ID:sQ9
>>6
それはない
韓国は結構あるよ
ただ来年1月からエンジンの排ガス規制で全く輸出できなくなるから氏んだ
8: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:21:32 ID:6KR
船便なの？
10: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)19:22:03 ID:sQ9
>>8
そだよ！
そだよ！
11: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:22:27 ID:4CI
重機？具体的には？
12: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)19:23:09 ID:sQ9
>>11
重機だね
anything ！
重機だね
anything ！
13: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:24:45 ID:lAj
KOBELCO、KATO、HITACHI、MITUBISHI、KUBOTA
このくらいしか知らないんだが
このくらいしか知らないんだが
17: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:26:31 ID:lAj
>>13
KOMATU忘れてた
KOMATU忘れてた
15: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)19:25:54 ID:sQ9
三菱は30年近く前にキャットに吸収された
14: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:25:11 ID:4CI
そんなの個人的にできるの？
16: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)19:26:11 ID:sQ9
>>14
むしろ個人のブローカーの方が多い
むしろ個人のブローカーの方が多い
◆ブローカー
売買の仲介をする人。仲買人。
18: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:26:57 ID:Hkg
初期投資が半端じゃなくでかそう
資本1億くらいで銀行から2億くらい引っぱってこれるかな
資本1億くらいで銀行から2億くらい引っぱってこれるかな
21: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)19:28:19 ID:sQ9
>>18
100万からでもおけ！
100万からでもおけ！
24: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:30:34 ID:Hkg
>>21
買い取ってそのまま保管して売るってわけじゃないのか
売りたい人と買いたい人の橋渡しをするって感じか
買い取ってそのまま保管して売るってわけじゃないのか
売りたい人と買いたい人の橋渡しをするって感じか
27: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)19:31:40 ID:sQ9
>>24
在庫もするし、売り繋ぎもするよ！
在庫もするし、売り繋ぎもするよ！
19: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:27:21 ID:1J8
ワイの父親の勤め先みたいだな
20: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:28:15 ID:sxK
フレームナンバーなくても売れる？
22: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)19:28:57 ID:sQ9
>>20
売れるよ
けど本体の打刻はないとダメ
売れるよ
けど本体の打刻はないとダメ
打刻・・・金属など硬いものに数字や記号を刻みつけること
23: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:29:14 ID:1J8
黒人・千葉・ヤード
これでヤバそう
これでヤバそう
◆ヤード
盗難車解体・輸出等を中心とする不法行為に供される疑いのある施設。
25: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)19:30:58 ID:sQ9
>>23
どこが？
この業界に関しては日本にいる黒人さんは日本人よりも商売上手で礼儀正しい人が多いと思うよ
どこが？
この業界に関しては日本にいる黒人さんは日本人よりも商売上手で礼儀正しい人が多いと思うよ
28: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:32:17 ID:1J8
>>25
イメージが
報道の特集とか出るじゃん
イメージが
報道の特集とか出るじゃん
32: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)19:35:12 ID:sQ9
>>28
そうなんだ
ついこの前ビートたけしの何かのテレビにも出てたけどそんな風なイメージ持たれるんだね
そうなんだ
ついこの前ビートたけしの何かのテレビにも出てたけどそんな風なイメージ持たれるんだね
37: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:38:31 ID:1J8
>>32
正直
父の職場も外観はそんな感じ
ただリーマンショックでも普通に勤められてたから
不景気とかは関係無さそうが
正直
父の職場も外観はそんな感じ
ただリーマンショックでも普通に勤められてたから
不景気とかは関係無さそうが
29: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:32:21 ID:Hkg
>>23
それ盗難車ブローカーだろ
中東とかアフリカにうっぱらうナイジェリア人とかあっちの方の
それ盗難車ブローカーだろ
中東とかアフリカにうっぱらうナイジェリア人とかあっちの方の
31: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:34:02 ID:1J8
>>29
そうですか
あんまり倒産のイメージがなさそう
そうですか
あんまり倒産のイメージがなさそう
34: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:35:51 ID:Hkg
>>31
セルシオはあまりに盗難が多くて生産中止
ハイエースはいまだに危ない
セルシオはあまりに盗難が多くて生産中止
ハイエースはいまだに危ない
37: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:38:31 ID:1J8
>>34
腐ってもタイではないが
30年前のハイエースとかも売れそう
腐ってもタイではないが
30年前のハイエースとかも売れそう
26: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:31:27 ID:sxK
外した２.9tユニックの値段は？タダノでもいいけど
30: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)19:33:01 ID:sQ9
>>26
ユニックというのは古河が作ったクレーンの名称なんだ
うちはクレーンだけなら1万くらいなら買うよ
ユニックというのは古河が作ったクレーンの名称なんだ
うちはクレーンだけなら1万くらいなら買うよ
33: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:35:36 ID:sxK
２０年落ちシングルシートの６５Zはいくらくらい？
36: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)19:37:49 ID:sQ9
>>33
詳しいひときた
65z 川崎は120万円でお願いします
シリアルにCついてたカミンズエンジンなので価値下がります
35: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:36:12 ID:JOt
今までで一番大きい失敗は？
38: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)19:38:56 ID:sQ9
>>35
大きいのはないよ。普段の凡ミスなら数知れず…
だが赤出したことないよ
今まで出した最低利益は1万円！
39: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:42:02 ID:sxK
HIABって、なかなか中古が手に入らないね
たまにみると軸割れてるし
42: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)19:44:45 ID:sQ9
>>39
カマかけてる？初めて聞いたよ
カマかけてる？初めて聞いたよ
44: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:46:49 ID:sxK
>>42
うちは修理ばっかりだ
HIABここがたいがい割れてる
49: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)19:53:34 ID:sQ9
>>44
グラップルつけてるあたり解体やさんか林業の人？
そこヒアブっていうんだ
グラップルつけてるあたり解体やさんか林業の人？
そこヒアブっていうんだ
◆グラップル
建設機械のアタッチメントの一種。物を掴む機能により、主に林業の現場、家屋の解体、廃棄物の分別などに使用される。
56: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)20:00:23 ID:sxK
>>49
鉄くず回収とかだねー
鉄くず回収とかだねー
59: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)20:03:16 ID:sQ9
>>56
なるほど
その辺で使われてる機械は程度が悪いので良い値がつきにくいね
なるほど
その辺で使われてる機械は程度が悪いので良い値がつきにくいね
61: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)20:04:46 ID:sxK
>>59
彼らは無理して使うから最後は壊すんだけど、新品が買えない
でも、中古もない
パーツもない
彼らは無理して使うから最後は壊すんだけど、新品が買えない
でも、中古もない
パーツもない
63: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)20:06:00 ID:sQ9
>>61
そしておれらに売るんよね
そしておれらに売るんよね
64: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)20:06:19 ID:sxK
>>63
鉄くず値かも
鉄くず値かも
68: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)20:09:27 ID:sQ9
>>64
グラップルつけるくらい大きな機械ならそれはまずない
グラップルつけるくらい大きな機械ならそれはまずない
40: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:42:16 ID:Hkg
それこそ港脇のコンテナとか借りてるのかな
1トン以上のフォークリフト乗りこなせる人とか探すのも大変そう
1トン以上のフォークリフト乗りこなせる人とか探すのも大変そう
43: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)19:46:42 ID:sQ9
>>40
自社ヤードが保税エリアになってて常駐の乙仲がいるので痛感キレるし荷積みの人も常駐してる
自社ヤードが保税エリアになってて常駐の乙仲がいるので痛感キレるし荷積みの人も常駐してる
◆ヤード
トラックなどの輸送機関から他の輸送機関に荷物を積み替えるための荷物の中継点。コンテナヤードなど。
41: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:43:44 ID:JOt
事故的なトラブル多そうな印象ある
保険とかかけるのかな
保険とかかけるのかな
47: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)19:48:33 ID:sQ9
>>41
ヤードないでの事故は滅多にないね
バイヤー持ちで船舶内での事故の保険はかけてうってるよ。
ちなみにそれをCIFといいます
ヤードないでの事故は滅多にないね
バイヤー持ちで船舶内での事故の保険はかけてうってるよ。
ちなみにそれをCIFといいます
◆CIF
運賃・保険料込み条件（うんちん・ほけんりょうこみじょうけん、CIF; Cost, Insurance and Freight）とは、貿易における取引条件のひとつ。シフと読む場合もある。
48: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:53:07 ID:JOt
>>47
あー
やっぱ保険はかけるんやね
ありがと
53: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)19:57:51 ID:sQ9
>>48
ほとんどそうだけどバイヤーから要望あれば置き場渡しとか日本の港渡しとかでもやるよ
あと保険代もったいないから保険なし売りとかも
ほとんどそうだけどバイヤーから要望あれば置き場渡しとか日本の港渡しとかでもやるよ
あと保険代もったいないから保険なし売りとかも
50: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:54:25 ID:JOt
単価の高いものだから
何かの手違いで売り物にならなくなったりしたら
ダメージ大きいかなあって思った
何かの手違いで売り物にならなくなったりしたら
ダメージ大きいかなあって思った
52: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)19:56:15 ID:sQ9
>>50
時たまそういうときあるけど次の商売で良いの売るから許してって言ってる
時たまそういうときあるけど次の商売で良いの売るから許してって言ってる
54: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)19:58:35 ID:oNK
販売チャンネルはどうやって探すの？
57: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)20:01:37 ID:sQ9
>>54
基本弊社にネット問い合わせであとは機種によって買うバイヤーや国は熟知してるからオファーして売ってる
基本弊社にネット問い合わせであとは機種によって買うバイヤーや国は熟知してるからオファーして売ってる
62: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)20:04:48 ID:oNK
>>57
つーことは英語でサイト作ってるってことか
キャッシュフローはどうしてんの？カード決済とか？
つーことは英語でサイト作ってるってことか
キャッシュフローはどうしてんの？カード決済とか？
65: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)20:07:35 ID:sQ9
>>62
両方
違うよ
業界の基本は前払いだよ
両方
違うよ
業界の基本は前払いだよ
69: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)20:09:48 ID:oNK
>>65
前払いて、金のやり取りはどうしてんのて事？
銀行振込とかできんでしょ海外相手では。
それともむこうは日本の口座持ってんのか、代理人とかがいて
前払いて、金のやり取りはどうしてんのて事？
銀行振込とかできんでしょ海外相手では。
それともむこうは日本の口座持ってんのか、代理人とかがいて
72: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)20:12:44 ID:sQ9
>>69
いや、できるよ
PIおくったら基本現金で払ってくれる
金ないバイヤーはLC（手形）で払ってくる
いや、できるよ
PIおくったら基本現金で払ってくれる
金ないバイヤーはLC（手形）で払ってくる
◆PI
Proforma Invoice（プロフォーマインボイス）とは、売買契約前に売主（輸出者）が買主（輸入者）へ発行する仮のInvoice。「仮送り状」とも言われ、見積書と同様の役割を果たす。
◆LC
信用状（しんようじょう）とは、貿易決済を円滑化するための手段として、銀行が発行する支払い確約書。
英語はLetter of Credit、L/C（エルシー）と略す（単にCreditということや、DC(Documentary Credit)ということもある）。
76: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)20:15:51 ID:oNK
>>72
ちゃんと海外送金でやってるてことか
最初の方で「個人でもできる」みたいなこと書いてたから
個人だと手数料の額見ただけで萎える
ちゃんと海外送金でやってるてことか
最初の方で「個人でもできる」みたいなこと書いてたから
個人だと手数料の額見ただけで萎える
77: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)20:19:11 ID:sQ9
>>76
そういう話をあまりか聞かないが個人でやってても個人事業主か法人してればそれは簡単にクリアできるとおもうんだが
そういう話をあまりか聞かないが個人でやってても個人事業主か法人してればそれは簡単にクリアできるとおもうんだが
66: （たま） 2017/11/13(月)20:08:01 ID:Mee
油圧ホースはゴム製だから劣化は激しいけけど、ちゃんとケアするの？と
67: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)20:09:22 ID:sxK
>>66
ホースマンで修理じゃない？
ホースマンで修理じゃない？
71: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)20:11:15 ID:sQ9
>>66
中古なので現状だ
船積み直前の機械でいきなりパンクしたとかそういうのはケアする
中古なので現状だ
船積み直前の機械でいきなりパンクしたとかそういうのはケアする
70: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)20:11:10 ID:aSu
ごあんぜんに
73: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)20:12:53 ID:sQ9
>>70
はい
はい
75: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)20:15:45 ID:aSu
>>73
挨拶
挨拶
74: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)20:15:29 ID:sxK
海外から日本への荷物には「ヒアリ」があああああ！
とか騒いでるけど、
日本から出る荷物には「アシナガバチ」がああああああ！
に思われてるんだろうなw
81: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)20:39:47 ID:JuX
KOBELCOって神戸製鋼だよね
今後どうなるの？
今後どうなるの？
83: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)20:53:59 ID:sQ9
>>81
今んとこは大丈夫じゃない？
今んとこは大丈夫じゃない？
84: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)20:54:54 ID:JuX
>>83
なんか最新情報はないの？
身売りするとか
なんか最新情報はないの？
身売りするとか
86: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)20:55:38 ID:sQ9
>>84
ないね
今日もコベルコの機械買ったよ
売りも決まってる
ないね
今日もコベルコの機械買ったよ
売りも決まってる
82: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)20:45:30 ID:OcL
建設機械って車みたいに走行距離とか年式とか分かりやすい指標みたいなのあんの？
85: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)20:55:11 ID:sQ9
>>82
もちろん
建設機械は年式とアワーを指標にしてることが殆どだね
もちろん
建設機械は年式とアワーを指標にしてることが殆どだね
87: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)20:57:00 ID:OcL
>>85
アワーってなに？
アワーってなに？
88: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)20:57:35 ID:sQ9
>>87
稼働時間
タイヤショベルは走行距離も加味される
稼働時間
タイヤショベルは走行距離も加味される
90: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)20:58:18 ID:OcL
>>87
履歴みたいなの残ってるの？
履歴みたいなの残ってるの？
92: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)21:00:43 ID:sQ9
>>90
履歴で残るとすれば修理履歴か譲渡証明書っていう過去にどの会社がその機械を所有してたかとい情報
アワーはその機械が何時間稼働してるかを表します
89: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)20:58:00 ID:sQ9
今フェリーだから遅レスになってます
91: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)20:58:57 ID:68R
結構前にたててたね
景気よくなってきた？
景気よくなってきた？
93: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)21:02:31 ID:sQ9
>>91
去年に比べるとベトナムが悪いんだけど全体的に機械の値段は高騰してるよ
理由はエンジンのモデルチェンジ。現行機は尿素入りになってる
去年に比べるとベトナムが悪いんだけど全体的に機械の値段は高騰してるよ
理由はエンジンのモデルチェンジ。現行機は尿素入りになってる
94: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)21:02:50 ID:sQ9
景気は良くもなく悪くもなく
95: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/13(月)21:14:09 ID:sQ9
フェリーのWi-Fi遅すぎる…
96: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)21:34:40 ID:vyL
MST600だといくら？
2次エンジンのキャリアダンプなんだけど
2次エンジンのキャリアダンプなんだけど
97: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/13(月)21:35:00 ID:vyL
ちな2500h
98: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/14(火)03:53:10 ID:ItN
>>96
2時ってことはmst600v？
80万円くらいかな
mstはクソ安いよ。なぜなら海外に需要ないので
回転式のキャリアだと値段はいいよ
同クラスだと小松のCD60とか日立のEG60、ヤンマーのC60R
とか
99: 名無しさん＠おーぷん 2017/11/14(火)04:09:23 ID:FKe
円安はきつい？
100: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/14(火)08:52:16 ID:ItN
>>99
貿易屋にとって円安は追い風
日本の産業の殆どは円安の方がええんやで
貿易屋にとって円安は追い風
日本の産業の殆どは円安の方がええんやで
101: sage 2017/11/14(火)14:17:21 ID:FKe
ん？円が安いと海外のやつは日本で買うんだよな
ああだから輸出が儲かるのか
ああだから輸出が儲かるのか
104: ■忍法帖【Lv=1,フロストギズモ,iwf】 2017/11/14(火)14:34:09 ID:ItN
>>101
日本は内需よりも外需出回ってるからそういうこと
日本は内需よりも外需出回ってるからそういうこと
この質問ある？に関係ある？何か
日本の対米輸出額ランク第1位が「自動車」で、第2位が「アニメ関連商品」。
— 知らなくても良い雑学bot (@SiranaiGood_bot) 2017年12月26日
「軽自動車には軽油」「重機には重油」「原付には原油」の流れで出てきた「トレーラーにはラー油」が秀逸www
— 【公式】相互フォロー支援アカウント (@sougo_follows91) 2017年12月30日
【ブルドーザー】
盛土や整地に使われる建機。日本などの先進国ではあまり使われないが、発展途上国ではよく使われる。終戦直後では戦車を改造したブルドーザーも見られた。操縦するには車両系建設機械運転技能講習を受ける。 pic.twitter.com/hzIPCcocKw— 建設機械紹介bot (@kenki_bot) 2018年1月2日
【ホイールローダー】
土砂をダンプ等に積み込むための建機。「タイヤショベル」と呼んだりする。油圧ショベルよりも多く運べるために便利である。雪国では除雪にも使われる。操縦するには大型特殊免許や車両系建設機械運転技能講習が必要である。 pic.twitter.com/J7WoRwIXSz— 建設機械紹介bot (@kenki_bot) 2018年1月1日
「建設機械のジオラマだ～❗」
……いいえ アイスです(^_^；
という訳で今話題のアイスにトミーテックの重機(１/150)を乗せてみました（笑）解凍後スグだとまだほんのり凍っている部分があるので、ほんのり降った雪 又は霜が降りた朝を再現できますね(^^)味は最高ですよ❗(^^♪ pic.twitter.com/V1gO4a8vr9
— TOUHOKU 鉄道撮影日記 (@583akita) 2018年1月1日
管理人の独り言的な質問
個人で輸出販売したことありますか？
コメント
ヤンマーかクボタの2トンクラスのユンボ探してるけどいくら位かな？座席にアームレバーないと乗り切れないからその仕様で